 |
|
| aime |
 |
Ngày tham gia: 06/08/2010
9 bài
|
|
|
Cám ơn bác tuquy đã tìm giúp.
Tôi bổ sung một link về bài xếp hạng AV: http://www.thongtincongnghe.com/artic...
Theo BKIS, VB Test chỉ có hai ưu điểm là "dễ thực hiện" và "thời gian test nhanh". Nhưng BKIS có đến 9 "gạch đầu dòng" những nhược điểm như "không đánh giá được sức mạnh toàn diện của phần mềm diệt virus"; "như cuộc thi bắt cá trên bờ, không đánh giá được khả năng"; "ví dụ: đã có vắc xin phòng cúm, nhưng trên thực tế vẫn nhiều người bị cúm. Cần có thuốc kháng sinh để chữa bệnh. Phòng cúm thì phải kết hợp cả vắc xin và thuốc kháng sinh"… (trích nguyên văn trong tài liệu thuyết trình của BKIS).
Cũng như các bác xhvb nói về phương pháp xếp hạng vậy. Nếu vét cạn thì sẽ chẳng bao giờ xong nhỉ, bởi vậy VB 100 mới có nhiều đợt xếp hạng (cũng như cách mà xhvb đang làm). Bác BK này nói phương pháp xếp hạng của VB như bắt cá trên bờ là không đúng vì mẫu được đưa ra làm đề thi đã được chọn lọc kỹ rồi mà.
Được xếp hạng cao ở đợt này không khẳng định được các đợt xếp hạng sau sẽ tốt, vì thế nên các đối tượng được xếp hạng cần phải cố gắng nhiều mới bảo vệ được danh hiệu đã được xếp hạng, hoặc sẽ tăng/giảm hạng theo hướng tích cực đúng không các bác!?
Nếu tính đến mặt lợi hại thì cách xếp hạng theo tập lỗi là khả thi hơn nhiều đấy. Không phải ngẫu nhiên mà thế giới họ làm theo cách này.
|
|
|
|
 |  |
|
| aiviet |
 |
Ngày tham gia: 28/06/2009
213 bài
|
|
|
Chào các bác,
Không cần phải tìm hiểu cũng biết BKIS chưa pass được VBtest. Tôi nhớ ngày xưa cũng có mấy bác chê cái này cái nọ là củ chuối, gạch đầu dòng lia lịa. Gần như 99.99% các bác này không pass được mấy cái củ chuối đó. Theo tôi, bảo nó là củ chuối và mình giỏi thì cứ pass qua của chuối rồi tìm cái gì giỏi hơn để thách thức nhân loại xem sao.
Thí dụ, Công Cụ Việt cũng phải công bố số recall, precision rồi mới đề xuất VIE-measure chứ. Có vẻ như mấy bác đặt vấn đề linh tinh chắc thuộc mấy đơn vị "kém tắm". Tôi thấy Cục vệ sinh an toàn thực phẩm lẳng lặng đi fix lỗi có vẻ là thái độ hay.
Hôm qua có bác thuộc đơn vị bị xếp hạng cũng kém đến cãi với tôi là số mẫu khác nhau là không công bằng. Lỡ chọn 2000 mẫu lỗi là 20% nhưng chọn 4000 mẫu lỗi là 80% thì sao ? 
Tôi thực sự thiếu kiên nhẫn với những lý luận kiểu này. Không biết ở ta học khái niệm đại lượng trung bình từ lớp mấy nhì. Sau khi tôi giải thích là "đại lượng trung bình" nếu mẫu đủ lớn thì không bao giờ phụ thuộc vào mẫu số. Vấn đề chỉ là ở hơn 1000 test có thể coi là đủ lớn chưa hay không mà thôi. Vị này tuyên bố "thôi được, anh giữ quan điểm của anh. Em giữ quan điểm của em".
My God, ở đây là gì có quan điểm. Chỉ có biết và không biết thôi chứ.
Aiviet
|
|
|
|
 |  |
|
| aime |
 |
Ngày tham gia: 06/08/2010
9 bài
|
|
|
aiviet đã viết:
Hôm qua có bác thuộc đơn vị bị xếp hạng cũng kém đến cãi với tôi là số mẫu khác nhau là không công bằng. Lỡ chọn 2000 mẫu lỗi là 20% nhưng chọn 4000 mẫu lỗi là 80% thì sao ? 
Tôi thực sự thiếu kiên nhẫn với những lý luận kiểu này. Không biết ở ta học khái niệm đại lượng trung bình từ lớp mấy nhì. Sau khi tôi giải thích là "đại lượng trung bình" nếu mẫu đủ lớn thì không bao giờ phụ thuộc vào mẫu số. Vấn đề chỉ là ở hơn 1000 test có thể coi là đủ lớn chưa hay không mà thôi. Vị này tuyên bố "thôi được, anh giữ quan điểm của anh. Em giữ quan điểm của em".
My God, ở đây là gì có quan điểm. Chỉ có biết và không biết thôi chứ.
Aiviet
Chào bác AiViet,
Tôi thấy bên lĩnh vực thống kê cũng có khái niệm Normalization (sự chuẩn hóa) hình như nói về cái này. Tôi xin trích ra:
Wiki - http://en.wikipedia.org/wiki/Normaliz...
In another usage in statistics, normalization refers to the division of multiple sets of data by a common variable in order to negate that variable's effect on the data, thus allowing underlying characteristics of the data sets to be compared: this allows data on different scales to be compared, by bringing them to a common scale. In terms of levels of measurement, these ratios only make sense for ratio measurements (where ratios of measurements are meaningful), not interval measurements (where only distances are meaningful, but not ratios).
Tôi nhác dịch, chỉ tạm giải thích sự hiểu thế này: sự chuẩn hóa bằng cách chia các tập dữ liệu cho một biến chung, điều này sẽ cho phép dữ liệu trên quy mô khác nhau có thể so sánh được với nhau. Và chỉ có ý nghĩa khi so sánh các tỷ số này với nhau. "Biến chung" ở đây chắc là ám chỉ đến "khi mẫu đủ lớn thì chia cho số mẫu" (thống kê nên số mẫu phải lớn) lớn hơn cỡ nào cũng được như bên "đại lượng trung bình".
Xin lỗi các bác nếu tôi hiểu sai, hoặc bài viết không thuộc phạm vi bàn luận của thread này.
|
|
|
|
 |  |
|
| no-ip |
 |
Ngày tham gia: 01/08/2010
9 bài
|
|
|
Lôi BKIS một đơn vị được mệnh danh là "vô địch nổ" vào làm gì.
Họ luôn đưa ra những số liệu nào là: - 85% máy tính nối mạng tại Việt Nam nhiễm virus XYZ - Trên xxx triệu máy tính tại Việt Nam nhiễm virus XYZ - 90% máy tính tại VN nhiễm virus - Mỗi năm Việt Nam thiệt hại xxx tỷ đồng do virus XYZ ====> Do sử dụng BKAV quá nhiều ==> nhiễm virus nhiều ==> thiệt hại nhiều=)) Các con số BKIS đưa ra toàn là võ đoán, không có cơ sở.
BKAV vừa pass VB100 tháng 8-2010 rồi ạ, rút kinh nghiệm nên lần này họ chưa nổ nên các bác chưa nghe thấy thôi. Nhưng mà không hiểu sao chê người ta lỗi thời rồi mà lại đi thi để được cấp một cái chứng nhận lỗi thời ấy nhỉ?
Nếu ai muốn PR nên tránh vết xe đổ của BKIS thì xin đừng có dùng đao to búa lớn, xin đừng nổ cái này sai 30%, cái kia sai 80%. Khái niệm đưa ra phải rõ ràng được mọi người công nhận chứ tự mình đưa ra, bắt người khác phải theo cái sai rõ ràng của mình thì nực cười lắm. Tôi nói ít vậy, các bác tự hiểu.
|
|
|
|
 |  |
|
| aime |
 |
Ngày tham gia: 06/08/2010
9 bài
|
|
|
no-ip đã viết:
Lôi BKIS một đơn vị được mệnh danh là "vô địch nổ" vào làm gì.
Họ luôn đưa ra những số liệu nào là:
- 85% máy tính nối mạng tại Việt Nam nhiễm virus XYZ
- Trên xxx triệu máy tính tại Việt Nam nhiễm virus XYZ
- 90% máy tính tại VN nhiễm virus
- Mỗi năm Việt Nam thiệt hại xxx tỷ đồng do virus XYZ
====> Do sử dụng BKAV quá nhiều ==> nhiễm virus nhiều ==> thiệt hại nhiều=))
Các con số BKIS đưa ra toàn là võ đoán, không có cơ sở.
BKAV vừa pass VB100 tháng 8-2010 rồi ạ, rút kinh nghiệm nên lần này họ chưa nổ nên các bác chưa nghe thấy thôi.
Nhưng mà không hiểu sao chê người ta lỗi thời rồi mà lại đi thi để được cấp một cái chứng nhận lỗi thời ấy nhỉ?
Nếu ai muốn PR nên tránh vết xe đổ của BKIS thì xin đừng có dùng đao to búa lớn, xin đừng nổ cái này sai 30%, cái kia sai 80%.
Khái niệm đưa ra phải rõ ràng được mọi người công nhận chứ tự mình đưa ra, bắt người khác phải theo cái sai rõ ràng của mình thì nực cười lắm.
Tôi nói ít vậy, các bác tự hiểu.
Thật bực với bác này. Bác có khả năng đọc hiểu không vậy, hay là bác đang trốn tránh. Bác hãy dẹp bỏ cái TÔI của bác đi rồi vào đây tranh luận!
|
|
|
|
 |  |
|
| nvtrung |
 |
Ngày tham gia: 25/07/2009
1 bài
|
|
|
no-ip đã viết:
Lôi BKIS một đơn vị được mệnh danh là "vô địch nổ" vào làm gì.
Họ luôn đưa ra những số liệu nào là:
- 85% máy tính nối mạng tại Việt Nam nhiễm virus XYZ
- Trên xxx triệu máy tính tại Việt Nam nhiễm virus XYZ
- 90% máy tính tại VN nhiễm virus
- Mỗi năm Việt Nam thiệt hại xxx tỷ đồng do virus XYZ
====> Do sử dụng BKAV quá nhiều ==> nhiễm virus nhiều ==> thiệt hại nhiều=))
Các con số BKIS đưa ra toàn là võ đoán, không có cơ sở.
BKAV vừa pass VB100 tháng 8-2010 rồi ạ, rút kinh nghiệm nên lần này họ chưa nổ nên các bác chưa nghe thấy thôi.
Nhưng mà không hiểu sao chê người ta lỗi thời rồi mà lại đi thi để được cấp một cái chứng nhận lỗi thời ấy nhỉ?
Nếu ai muốn PR nên tránh vết xe đổ của BKIS thì xin đừng có dùng đao to búa lớn, xin đừng nổ cái này sai 30%, cái kia sai 80%.
Khái niệm đưa ra phải rõ ràng được mọi người công nhận chứ tự mình đưa ra, bắt người khác phải theo cái sai rõ ràng của mình thì nực cười lắm.
Tôi nói ít vậy, các bác tự hiểu.
Theo như bác nói, các con số BKIS đưa ra là võ đoán, là không đáng tin cậy... Thế nên mới bị chê bai.
Vậy theo bác, các con số thống kê trong báo cáo tỷ lệ sai chính tả là không có cơ sở? 
|
|
|
|
 |  |
|
| aiviet |
 |
Ngày tham gia: 28/06/2009
213 bài
|
|
|
Chào các bác,
Tôi nghĩ ta giữ thread này để bàn luận cũng là cái hay. Không nên quá để ý đến việc bác no-ip lèm bèm làm gì. Tất nhiên tranh luận mà cứ cố chấp, đầu óc bị đóng đinh vào một số quan điểm thì người thiệt nhất chỉ là bác ta.
Có một điều tôi thấy khó chấp nhận và không hiểu logic về giá trị của bác ta thế nào:
1. Không dám trả lời thẳng vào vào câu hỏi mà lại cứ thích tranh luận.
2. Bịt mặt nặc danh mà lại thích tấn công cá nhân.
3. Dùng ngôn từ thô lỗ mà lại cứ đòi được tôn trọng.
Nhưng thôi, có lẽ ta bàn về thái độ của bác no-ip thế là đủ, quá kiên nhẫn với bác ấy rồi. Để thời gian bàn về cái gì đó khác thì tốt hơn.
Thay mặt, ban điều hành diễn đàn tôi cảnh cáo bác no-ip về thái độ tranh luận, tấn công cá nhân và dùng từ ngữ nặng nề trên diễn đàn này. Đề nghị bác tập trung đóng góp cho mục tiêu chính của diễn đàn.
Aiviet
|
|
|
|
 |  |
|
| sunflower |
 |
Ngày tham gia: 14/08/2010
6 bài
|
|
|
aiviet đã viết:
Chào các bác,
Không cần phải tìm hiểu cũng biết BKIS chưa pass được VBtest. Tôi nhớ ngày xưa cũng có mấy bác chê cái này cái nọ là củ chuối, gạch đầu dòng lia lịa. Gần như 99.99% các bác này không pass được mấy cái củ chuối đó. Theo tôi, bảo nó là củ chuối và mình giỏi thì cứ pass qua của chuối rồi tìm cái gì giỏi hơn để thách thức nhân loại xem sao.
Thí dụ, Công Cụ Việt cũng phải công bố số recall, precision rồi mới đề xuất VIE-measure chứ. Có vẻ như mấy bác đặt vấn đề linh tinh chắc thuộc mấy đơn vị "kém tắm". Tôi thấy Cục vệ sinh an toàn thực phẩm lẳng lặng đi fix lỗi có vẻ là thái độ hay.
Hôm qua có bác thuộc đơn vị bị xếp hạng cũng kém đến cãi với tôi là số mẫu khác nhau là không công bằng. Lỡ chọn 2000 mẫu lỗi là 20% nhưng chọn 4000 mẫu lỗi là 80% thì sao ? 
Tôi thực sự thiếu kiên nhẫn với những lý luận kiểu này. Không biết ở ta học khái niệm đại lượng trung bình từ lớp mấy nhì. Sau khi tôi giải thích là "đại lượng trung bình" nếu mẫu đủ lớn thì không bao giờ phụ thuộc vào mẫu số. Vấn đề chỉ là ở hơn 1000 test có thể coi là đủ lớn chưa hay không mà thôi. Vị này tuyên bố "thôi được, anh giữ quan điểm của anh. Em giữ quan điểm của em".
My God, ở đây là gì có quan điểm. Chỉ có biết và không biết thôi chứ.
Aiviet
Hình như bác đó ở bên VOV phải không bác Aiviet, tôi mới đọc bên VOV.
Trích 1 đoạn bên VOV.
Trong Báo cáo về tình hình chính tả, liệt kê 5 đơn vị truyền thông có nhiều lỗi nhất, trong đó Đài TNVN có tỷ lệ cao nhất- 30,15% trên tổng mẫu 2.040, Việt Báo (mà trong Báo cáo nêu là Việt báo Việt Nam) đứng thứ 5 với tỷ lệ 19,85% trên tổng số mẫu 20.017. Phóng viên chúng tôi đã đặt câu hỏi: “Việc đưa ra các tỷ lệ lỗi trên tổng số mẫu không tương đương liệu có làm sai lệch kết quả khảo sát?”. Ông Nguyễn Ái Việt khẳng định: “Số mẫu không quan trọng, nếu số mẫu đó đủ để đặc trưng thì kết quả không thể khác nhau được” (?)
Người ta có câu “Một nửa cái bánh mì vẫn là bánh mì, nhưng một nửa sự thật thì đã không còn là sự thật”. Kết quả đánh giá 20.000 mẫu được đem so sánh với kết quả đánh giá 2.000 mẫu có độ chính xác đến đâu, quyền phán xét là ở bạn đọc!/.
Phóng viên đặt câu hỏi lung tung, kiến thức sơ đẳng vậy mà cũng sai được. Tỷ lệ là một thước đo công bằng, là 1 con số đã được chuẩn hóa giữa tử và mẫu số nhằm lấy cơ sở so sánh số lượng khi các mẫu khác nhau. Chẳng hạn, nếu một trường/tỉnh/thành phố có tỷ lệ học sinh rớt đại học nhiều nghĩa là trường đó kém. Đừng có lấy lý do các trường/tỉnh/thành phố có số lượng học sinh khác nhau nên không thể so sánh.
Trường A có 5000 học sinh trong đó có 500 học sinh rớt ĐH => tỷ lệ rớt 500/5000 = 10%
Trường B có 10000 học sinh trong đó có 700 học sinh rớt ĐH => tỷ lệ rớt 700/10000 = 7%
=> A kém B. Kết luận này hiển nhiên được mọi người đồng tình mặc dù số học sinh ở hai trường là khác nhau xa.
Tôi xin nói thêm cho các bác không biết (như bác phóng viên) hiểu rõ:
- Số học sinh 5000, 10000 ở ví dụ tôi đưa ra chính là số mẫu của A, B.
- A không thể có được hơn 5000 học sinh để so sánh được với 10000 học sinh của B bởi vậy mới chia ra để lấy tỷ lệ rớt để so sánh với nhau.
|
|
|
|
|  |