 |
|
| no-ip |
 |
Ngày tham gia: 01/08/2010
9 bài
|
|
|
Ngu. OK vì tôi không phải là chuyên gia dọn vườn, không xưng danh nhà ngôn ngữ học. Trang này thật nhảm nhí. Nhìn cái này phát ói: http://xephangvanban.no-ip.org/Ketquaxephang.aspx xephangvanban = xé phăng văn bản? Bày đặt! Các số liệu: Tỷ lệ lỗi (%): 38.46 , 31.49 ... là tỷ lệ gì thế? Đã là tỷ lệ thì phải có so cái gì với cái gì chứ. Chấp nhận rằng đôi lúc có thể nói tỷ lệ mà không nhất thiết phải lôi ra tỷ lệ x so với y nhưng ai cũng hiểu. VD nói tỷ lệ học sinh thi đậu tốt nghiệp là 90% thì ai cũng hiểu số thí sinh đậu trên tổng số thí sinh dự thi là 90/100 Như vậy cái 38.46% có thể hiểu là 100 chữ (âm tiết) viết ra có tới 38 chữ bị lỗi. Một tỷ lệ không tưởng, kể cả 1 người Campuchia học tiếng Việt cũng không thể viết sai đến mức đó.
Hay đó là tỷ lệ số lỗi trong một câu? Một trang văn bản, một bài báo???
Xin vui lòng nhìn lên câu khẩu hiệu của trang web: Vì sự trong sáng của tiếng Việt Hãy nói rõ để cho ai đọc cũng hiểu, khỏi suy đóan linh tinh hoặc dẹp trang vớ vẩn này đi thì hay hơn
|
|
|
|
 |  |
|
| no-ip |
 |
Ngày tham gia: 01/08/2010
9 bài
|
|
|
http://xephangvanban.no-ip.org/Gioithieu.aspx
tỷ lệ = số_từ_sai/(số_từ_đúng + số_từ_sai)
Vậy là đã rõ, mấy ông chưa học toán. Làm gì có tỷ lệ lỗi kinh hoàng vậy. Đưa đích danh một bài viết nào có tới 38% cho tôi mở rộng tầm mắt
À, mấy mấy ông chuyên DA thử tính 2 bài của tôi viết có tỷ lệ lỗi là mấy chục % nhé.
http://xephangvanban.no-ip.org/ThongtinSukien.aspx?id1=15&id2=41
"Một học sinh học tiếng Pháp, trong khi nói chuyện với bạn bè, có thể sử dụng một thứ tiếng Việt “bồi” kiểu như: chốn biu rô (chốn văn phòng), hay toa với moa kết nghĩa ami (mình với cậu kết bạn với nhau)… mà không bị phản đối vì trong nhóm bạn bè, đó là thứ ngôn ngữ “của nhà làm”, ai cũng hiểu được. Tuy nhiên, đối với những người ở ngoài thì cách nói pha trộn như vậy thường gây phản cảm vì người ta không hiểu, hoặc cho đó là thứ ngôn ngữ “lai căng” hay một thứ tiếng lóng bí mật và đáng ngờ. "
Mà trong tiếng Việt chẳng có ai dùng thiện nguyện viên đâu nhé. Vì đó không phải là tiếng Việt và ít người Việt hiểu đó là gì. Chính các ông đang dùng từ phản cảm đấy.
Ngay cái nút Edit (Chỉnh sửa) bài viết của diễn đàn mà mấy ông dịch là "Cấu hình" thì tôi thua hẳn. Còn cái nút Reply (Phản hồi) mà dịch là "Đăng bài" quả là tối nghĩa. "Viết bài mới" và "Phản hồi" đều là đăng bài lên đó. Không "đăng" thì sao mấy ông đọc
|
|
|
|
 |  |
|
| boca |
 |
Ngày tham gia: 12/07/2009
54 bài
|
|
|
Gửi bác no-ip,
Tớ không nghĩ trên Diễn Đàn này, bác nên dùng văn phong nặng nề như vậy. Ai ngu, ai không ngu, chúng tớ đều có sức tự thẩm định. Dùng từ mà chỉ phản ánh thông tin về học vấn và đạo đức bản thân người dùng thì bác mất công mất rồi.
Bác nghĩ bác không công khai danh tính để có thể tự do nói bậy là hoàn toàn sai lầm. Tôi nghĩ các bác khác sẽ không lấy đó làm điều đâu. Thí dụ, chưa học Toán hay học Toán rồi là một sự thực, không thay đổi được, phương pháp này chỉ tốt với mấy bà bán cá, khi tốc váy chửi nhau thì vu cho nhau ăn nọ ăn kia.
Một số điều bác góp ý cũng không phải là tệ lắm, như Cấu hình hay Phản hồi gì đó, bác có thể góp ý bình tĩnh. Đây là chỗ công cộng mà, ai cũng có quyền góp ý theo ý thích. Cần gì phải nổi nóng. Không hiểu bác có gì thua thiệt trong vụ xếp hạng văn bản mà lại nóng mắt nói càn như thế.
Còn về tỷ lệ lỗi thì tớ có mấy ý kiến thế này. Người ta có thể sample một số lượng từ nhất định và số lần ai đó phạm lỗi chia cho số lần dùng từ đó. Theo tớ đó là một tỷ lệ có ý nghĩa. Không thể chia cho những chỗ mà trẻ con lớp 1 cũng không bao giờ sai. Vả lại các bác đánh giá đã công bố định nghĩa rõ ràng, trước khi công bố con số. Tớ thấy OK. Bác không thể bắt người ta dùng khái niệm của mình được, vì có thể nó chẳng có ý nghĩa gì. Tớ đoán bác nghĩ đến mật độ lỗi trong bài văn.
Tớ đề nghị admin không nên gỡ bài này, mà nên trừng phạt bác no-ip này bằng cách cứ để mấy bài đó ở đây để bàn dân thiên hạ chứng kiến sự khiếm nhã và thô lậu của bác ta và có ý kiến. Cũng tốt vì sau này sẽ không có những tên phá thối vào làm bịt mặt quấy rối chúng ta. Boca
|
|
|
|
 |  |
|
| no-ip |
 |
Ngày tham gia: 01/08/2010
9 bài
|
|
|
Ngu. OK vì tôi không phải là chuyên gia dọn vườn, không xưng danh nhà ngôn ngữ học. Ngu, OK đó là tôi tự nhận là tôi mà. Có ám chỉ người nào khác đâu. Tôi chỉ nói sự thật. Ngay cái khái niệm đã không rõ ràng rồi. Khi khái niệm không rõ ràng thì phản cảm. Đã nhân danh giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt thì mọi thứ đều phải trong sáng.
Đành rằng tôi là dân buốn bán cá gì đó như bạn kia nói thì không có gì hổ thẹn. Tôi không lên lớp đánh giá người này sai 30%, người kia sai 40% và cũng không phải chuyên gia dọn vườn, không phải "chiên da" ngôn ngữ.
Hiểu rõ ý tôi chưa bác Boca
|
|
|
|
 |  |
|
| thuthuy |
 |
Ngày tham gia: 11/05/2010
17 bài
|
|
|
Chào các bác,
tôi nghĩ bác no-ip hơi vội vàng khi kết luận về một trang web mới ra đời. Cũng như chúng ta thôi có phải ai cũng là nhà ngôn ngữ học hay chuyên gia về văn học...đâu, nhưng không phải vì thế mà chúng ta lại tự nhận mình ngu. Tôi nghĩ bác nên bình tĩnh xem xét cũng như đánh giá một sản phẩm mới ra đời. Trong khi mà lỗi chính tả hiện nay theo chủ quan của tôi một phần lớn do ỷ lại công nghệ. Như ở trường chúng tôi sinh viên làm đồ án đa số là thuê đánh vi tính, mà người đánh vi tính lại nói ngọng hay nói tiếng địa phương nên toàn bộ bản đồ án đều mắc lỗi nhưng lại không được sinh viên sửa chữa nghiêm túc. Tóm lại lỗi chính tả hiện nay là có thực và việc ra đời một trang web quan tâm đến vấn đề này là rất tốt tại sao chúng ta không hoan nghênh ủng hộ mà lại lớn tiếng như vậy.
Hãy bĩnh tĩnh lại, xem xét có điều gì chưa rõ thì trao đổi trên Diễn đàn không nên dùng từ khó nghe như vậy bác no-ip ạ.
|
|
|
|
 |  |
|
| boca |
 |
Ngày tham gia: 12/07/2009
54 bài
|
|
|
Bác no-ip à,
Tớ cứ nói thể này cho nó trong sáng nhé: tớ đếch hiểu ý bác. Túm lại, bác thấy là cứ để chính tả toe toét như thế, cho đến khi có người thực sự trong sáng theo ý bác, mới có quyền nói, phải không. Tóm lại, chưa chắc bác đã ngu như bác tưởng, vì thỉnh thoảng bác có một vài ý không tồi. Tuy nhiên, cái sai của bác là thái độ, cái gì chưa hiểu chính xác thì hỏi. Phê phán thì phải có lý do đàng hoàng. Nếu có hành nghề bán cá, thì cũng nên rửa tay trước khi ngồi vào bàn ăn hay vuốt tóc người yêu chứ. Thế đã hỉ.
Boca
|
|
|
|
 |  |
|
| no-ip |
 |
Ngày tham gia: 01/08/2010
9 bài
|
|
|
Vâng, riêng về giải trí ai đó có thể nói: Tôi không biết đá bóng tôi vẫn có thể chê cầu thủ này đá dở, khen cầu thủ kia đá hay. Chính tả thuộc về văn học, tức thuộc về một phần khoa học (xã hội). Trong khoa học phải có tính chính xác, khi mình chưa đúng đừng chê bai người khác. Tôi có sai gì về CHUYÊN MÔN khi đánh giá trang này. Website này sai gì khi đánh giá Bộ nọ, Ban kia sai chính tả 40%??? Đã hiểu chưa bác Boca?
|
|
|
|
 |  |
|
| tuquy |
 |
 |
Ngày tham gia: 13/07/2009
73 bài
|
|
|
no-ip đã viết:
Vâng, riêng về giải trí ai đó có thể nói: Tôi không biết đá bóng tôi vẫn có thể chê cầu thủ này đá dở, khen cầu thủ kia đá hay.
Chính tả thuộc về văn học, tức thuộc về một phần khoa học (xã hội). Trong khoa học phải có tính chính xác, khi mình chưa đúng đừng chê bai người khác.
Tôi có sai gì về CHUYÊN MÔN khi đánh giá trang này. Website này sai gì khi đánh giá Bộ nọ, Ban kia sai chính tả 40%???
Đã hiểu chưa bác Boca?
Chào bác no-ip,
"Sức chiến đấu" của bác thật đáng nể, tuy nhiên đầu óc bác thật tối tăm. Bác có được lợi ích gì sau vụ chống chế này không? Chẳng ai thấy được cái chuyên môn của bác ngoài khả năng cãi chày cãi cối, nên bác sẽ chẳng sai gì về chuyên môn rồi.
"Trong khoa học phải có tính chính xác". OK, tôi đồng ý, nhưng tôi vẫn chưa hiểu rõ được ý bác muốn nói ở đây. Tôi tạm đưa ra mấy trường hợp sau để đo ý nghĩ của bác:
1. Bác nói vậy có phải là phương pháp đánh giá không có tính khoa học, kết quả đánh giá không chính xác? Giả sử ý đó đúng, thì chẳng ai chấp trách những lời nói gàn dở của bác bởi vì bác chẳng hiểu quái gì cả. Bác hãy xem lại bài báo cáo của các tác giả, rồi chỉ ra được phương pháp đó là thiếu khoa học thì mọi người mới phục bác được. Ngược lại, bác chỉ là kẻ ăn nói điên khùng.
2. Hay là ý của bác nói là: "các tác giả còn sai sót, chính website xếp hạng văn bản còn dùng từ không trong sáng (bác ám chỉ đến từ thiện nguyện viên thì phải) thì đừng có đi xếp hạng Ban này Bộ nọ?" Bác có phân biệt được giữa sai ít và sai nhiều không? Nói thế này cho dễ hiểu: "quan sát" trong n bài viết với tập lỗi (bổ xung, bổ sung) thấy "bổ xung" xuất hiện 3000 lần so với "bổ sung" xuất hiện 5000 lần. "Bổ xung" là từ sai, vậy tỷ lệ sai là 3000/8000 = 37.5% trong tập gồm 8000 mẫu. Với 3000 lỗi trong mẫu 8000 thì đừng có nói là tôi bị oan nữa nhé. Tôi nhớ không nhầm thì trong bản báo cáo, các tác giả có nói là nếu tập mẫu >1000 thì mới xếp hạng cho site được xếp hạng, nghĩa là nếu có phạm lỗi tới 70% nhưng kích thước mẫu không đủ 1000 thì cũng không được đưa vào đánh giá.
3. Hay là ý này (tôi thử bịa ra xem đúng ý bác không, hay ít nhất là sau này bác cũng không bịa ra để phản pháo để có người trả lời bác mất công)
"Tập lỗi không đủ lớn để đánh giá => kết quả đánh giá không chính xác, không công bằng" nếu không thể công bằng được hoàn toàn thì có thể nói là công bằng ít, công bằng nhiều.
Thử nghĩ xem một ví dụ nhé: trong bất kỳ kỳ thi nào thì đề thi của một môn thi chỉ vỏn vẹn một số câu nhất định - kể cả những kỳ thi đại học, nhưng kết quả của những kỳ thi đó cũng được xem là chuẩn mực và được mọi người chấp nhận để đánh giá khả năng của người tham gia thi. Không lẽ một thí sinh nào đó bị điểm thấp thì có quyền la làng lên nói "kỳ thi không công bằng" và mọi người nói là "ừ, nó nói thế đúng thật"
Nói gọn lại:
(2) => Ban này Bộ nọ sai tới 40% trên tập mẫu >1000 thì dứt khoát là sai, bác còn bênh vực làm chi nữa.
(3) => từng đợt xếp hạng sẽ có 1 tập lỗi, và tập lỗi đó chính là đề thi. Do đó đề thi ngày càng mở rộng ra và kết quả xếp hạng ngày càng phản ánh rõ được tình hình sai chính tả. (lược trích ra từ báo cáo của các tác giả)
(1) & (2) => phương pháp đánh giá của các tác giả là hợp lý, nếu không thì bác hãy chỉ ra đi.
(2) & (3) => theo tôi hiểu, bác no-ip này phán & muốn rằng "một người chấm bài phải chưa từng sai (nghĩa là luôn được 10/10 điểm trong suốt cuộc đời đi học trong tất cả các môn học) thì mới có quyền chấm bài thi của thí sinh". Chẳng có người nào thông minh lại có thể nói như vậy cả (chưa đủ thông minh không có nghĩa là ngu đâu nghe bác no-ip, ý tôi không nói bác ngu vì bác boca đã khẳng định điều đó rồi).
Tóm lại, bác no-ip này, bác có khôn thì chớ có nói càn nữa nhé.
TuQuy
|
|
|
|
|  |